si stronzate,e non piccole.

Per quanto triste sia ciò che è accaduto a tuo fratello, la colpa (secondo me) non è di Dio. Libero di non essere daccordo su questo, ti dico solo che fossi in te al posto di scagliarmi contro Dio andrei a beccare i bulletti.

IO SONO A FAVORE DI FRANCOMAN!!!
mi sa che non mi hai seguito rotam... RI-RI-posto... (seconda volta...)

"bhe, non è un "impedizione" vera è propia... ma segui questo ragionamento:
dio è onnipotente, onnipresente, onniscente e onnitutto?

1) NO: non è dio...

2) SI: allora lui SA GIA quello che sceglierò PRIMA che io lo scelga (anche perchè mi ha fatto lui così) quindi lui SA GIA che sbagliarò e SA GIA che dovrà punirmi per questo e SA GIA che soffrirà perchè sono "figlio suo"

risultato: o dio non è dio, oppure è un bastardo sadico e pure masuchista..."

PERCHE'?
PERCHE' E' DIO! insomma ha creato l'universo, i pianeti, le stelle OGNI COSA, ha fatto tutto perchè "girasse" e "quadrasse", tutto, ha rifilato 10 piaghe all'egitto per punirli, ha diviso le acque, ha messo una donna incinta senza farsela (e non ditemi sono stati mosè e l'angelo a fare ste cose, perchè ci sono riusciti grazie al potere divino) ha fatto miracoli, ha fatto cose PAZZESCHE, ci ha creati LUI come voleva LUI in grado di sbagliare dunque come LUI ha voluto... se non può sapere che cosa farò tra un annetto è propio uno sfigato... anche perchè se faccio una macchina che arriva solo fino ai 100, è ovvio che so gia che non arriverà ai 300... L'HO FATTA IO!
se sbaglio e pecco, è LUI che mi ha fatto così, è LUI che mi ha fatto debole e cedevole alle tentazioni, è LUI che mi ha messo la tentazione davanti (perchè ricordiamo che il diavolo in fondo lo ha creato LUI, perchè ha fatto un angelo incapace e idiota che si è rivoltato, ma nonostante sia DIO, non riesce a fermarlo... perchè???) e tu mi vieni a dire che dopo che ha fatto tutto sto macello, io devo credere in lui e venerarlo? PERCHE'? io non voglio non posso e non riesco a credere a un dio insulso bastardo e vendicativo (nonchè sadico e pure masuchista allo stesso tempo) PERCHE' ha fatto tutto questo? PERCHE' lui MI FA (perchè se segui il discorso il risultato è questo) PERCHE' MI FA peccare e poi MI PUNISCE pure per questo! perchè devo essere un piccolo insulso umano (capace di peccare) e non un dio alla sua pari e perfetto? MI HA FATTO LUI COSI' CAZZO!


ora GRADIRESTI rispondermi ROTAM?

non era necessario "ri ri postare".
Comunque se potessi risponderti certamente non starei qui. Non posso mettermi nei panni di Dio e dirti perchè " lui ci fa peccare" . Nei miei post ho semplicemente detto che prendersela con Dio non ha senso per me e usare termini come "devo credere" e altre frasi a mò di imperativi nemmeno ha senso. Io credo nella libertà individuale d'agire e pensare, e non sto dicendo che da essa derivi per forza un bene. Ognuno è libero di pensarla come vuole. Io non so se Dio esiste ma penso che riversare la colpa su di lui è troppo comodo. Può anche darsi che ci abbia creati deboli e cedevoli alle tentazioni, ma la decisone ultima spetta sempre a noi attenzione eh. Allora uccido un tizio e me la prendo con Dio "perchè mi ha creato cedevole"? A me sà di scusa. Per quanto riguarda il punto 2 l'ho sottoposto a mia madre (catechista laureata in cose religiose ed ex insegnante di religione) e praticamente mi ha dato una "non risposta" molto confusa. Quindi io penso che è questione di fede. Chi ha fede riesce ad andare oltre a queste cose, a questi controsensi,paradossi...

)
se potessi rispondermi? tu DEVI saper rispondere, perche' è la TUA fede e se essa rispecchia le TUE convinzioni tu DEVI sapermi rispondere, oppure (come sostengo da anni...) hai accettato tale fede solo perchè te l'hanno rifilata da piccolo?
direi che seguendo la logica umana, avresti dovuto farti delle domande e nella tua fede trovare le risposte ad esse... ma non credo sia così...


tu stesso più avanti dici che bisogna avere FEDE per certe cose, avere FEDE equivale a dire "CREDICI PERCHE' DEVI CREDERCI, O FINISCI ALL'INFERNO!!!"
quindi io lo prendo "a mò imperativo"
inoltre ti ho dimostrato (punto 2... e ne avrei ancora da dire) che la libertà individuale o non esiste o non è come dice la chiesa...
e poi dare la colpa a lui non è "comodo" è un dato di fatto... se lui ha voluto che le cose girassero di merda, io me la prendo con lui e come!
io non dico che chi uccide non va punito (in vita) ma se io pecco per colpa di dio e poi esso mi manda all'inferno a bruciare per l'eternità, è una tremenda cazzata...


il punto 2 è il fulcro del discorso, tu basi ogni tua decisione e ogni tuo pensiero, avvalendoti del libero arbitrio... ma esso in se O NON ESISTE O NON E' COME LA CHIESA VUOLE FARCI CREDERE... il punto 2 è quello che in se fa crollare l'intera pagliacciata di dio e della chiesa... non è un controsenso (o paradosso) è una domanda imperativa su tutte, e TUTTI dovrebbero rispondere prima di proclamarsi cattolici-credenti.
(laureata in cose religiose=laureata in teologia, non è per sminuirti, ma è la prima volta che riesco a fare il "puntiglioso" con qualcuno su questo forum )

io credo che siamo noi a dover scegliere il nostro destino

Sei libero di vederla come vuoi. Se una persona è fedele in Dio, automaticamente non si pone certi tipi di domande. Devo saper rispondere? Mi trovi un uomo che ha la risposta a questa domanda? Non ho accettato la fede perchè me l'hanno rifilata da piccolo, infatti non mi sono mai dichiarato fedele e come ho già detto, non mi considero credente (oddio la questione è delicata ma credo che la fede sia personale). Se hai fede, automaticamente la logica umana non sussiste più capisci? "La parola fede è propriamente intesa come il credere in concetti, dogmi o assunti in base alla sola convinzione personale o alla sola autorità di chi ha enunciato tali concetti o assunti, al di là dell'esistenza o meno di prove pro o contro tali idee e affermazioni." I fedeli non si pongono domande, credono in dogmi. Io credo nella libertà e nel libero arbitrio, libero di continuare sulla tua linea di pensiero ma la mia opinione non cambia. Non mi sono mai fatto imporre alcunchè dalla chiesa, che ritengo abbia tante ma tante cose da migliorare, e la sua giusta dose di ipocrisie.
Per me le cose vanno di merda grazie al comportamento esemplare ( ) dell'umano, non per colpa di Dio. Secondo il mio modo di vedere se io pecco la colpa non è di Dio ma solo nostra, che fra bene e male scegliamo quest'ultimo perchè è più comodo e facile. La chiesa ti potrà dire tante cose ma poi sono Io che scelgo a cosa credere e a cosa no,cosa sia giusto e cosa sbagliato. Io la religione me la costruisco, non me la faccio imporre. Questo è il mio punto di vista. Io credo in ciò che voglio. La fede per me è personale.
P.s Visto che stiamo mettendo i puntini sulle i la laurea era in "scienze religiose". Comunque questo è il mio ultimo post in questa sezione. Mi sono Scazzato di discutere delle stesse cose da una settimana

in sostanza ti sei costruito un bel castello con le tue idee, e non vuoi sentire ragione alcuna, credi (perchè non lo sai) però credi...
insomma sei il classico "cristiano"...
e pure di fronte a clamorose lacune della tua religione, ti ostini a ribadire che bisogna credere per fede senza farsi domande...
(comunque le risposte alle domande che faccio le ho... o non le farei...)

cosa c'è in quello che ho scritto che ti fa ridere?Forse è per quello che hai scritto tu...Forse è la parola "bulletti" che ti fa ridere...onestamente non mi importa,te lo detto solo perchè forse non hai ben capito in che mondo vivi...i "bulleti" che rompono i polsi ad un bambino,domani molto probabilmente uccideranno qualcuno.Un bambino forse,oppure un padre di famiglia.I bulletti che spacciano nelle scuole fanno morire per overdose migliaia di ragazzi ogni anno.I bulletti fanno suicidare le persone più deboli ogni giorno.Non puoi dire che viviamo in un mondo dove esiste il libero arbitrio,perchè i bambini a 10 anni che cominciano a fumare droghe o a sniffarle o a bucarsi le vene non possono essere coscenti che stanno facendo qualcosa di sbagliato.Lo sanno perchè lo hanno sentito dire,ma non ne sono comunque coscenti.Dovrebbero saperlo perchè avrebbero dovuto impararlo da gli insegnamenti dati dai genitori,ma magari i genitori sono morti in un incidente d'auto causato da un uomo che da piccolo era un bulletto.Dio non ti ha dato il libero arbitrio.Dio ti ha dato il veleno e ti ricatta con l'antidoto.Io non me la prendo con dio per quello che è successo a mio fratello o per quello che succede nel mondo semplicemente perchè il dio di cui tu parli non esiste.Tu che sei un credente dal cervello otturato dai tuoi credo inutili,dalle tue convinzioni,dalle tue preghiere e dalla tua finta giustizia divina non puoi capire la mia visione del mondo.Molto probabilmente tu sei nato in una famiglia ok,con un bel padre,una bella madre,un gran bel rapporto con i tuoi,sena problemi con la giustizia,senza che nessuno provasse a stravolgere il tuo fottutissimo ego ogni giorno.Purtroppo c'è gente che non ha la tua stessa vita.La tua perfetta visione del tuo dio crollerebbe subito se un bulletto come tanti ti facesse vedere la visione del mondo reale.E non dirmi che dio non può fare niente,perchè secondo la bibbia ha fatto piovere fuoco su sodoma e gomorra per molto meno.

Ridevo solo ed esclusivamente per il modo esplicito e diretto con cui hai detto che non eri daccordo non per tuo fratello, ci mancherebbe. Andando oltre il fatto del libero arbitrio e Dio su cui la pensiamo diversamente, per il resto sono dalla tua parte, ti dò completamente ragione. Il bullismo dovrebbe essere considerato al pari di qualsiasi altro reato grave, perchè porta ad altrettante conseguenze gravissime per la società. Ti correggo, non sono credente otturato dai miei credo, come ho già detto credo solo in ciò che ho scritto, non sono affatto nato in una famiglia ok. Tralasciando l'infanzia traumatica sotto innumerevoli punti di vista, i miei Genitori sono stati separati di fatto e ufficialmente per 7 anni circa, con mio padre praticamente ho un rapporto molto vicino al nulla, non venirmi a dire che il mio ego è ok! Il mondo reale lo conosco come le mie tasche, te lo garantisco.

Edited by Rotam - 15/11/2009, 01:54

e dopo tutta la merda che hai visto nel mondo, mi vieni ancora a dire che il tuo dio è giusto?

Tu non credi veramente in un dio.Tu vuoi semplicemente convincerti che ci sia sempre qualcuno al tuo fianco,am devi semplicemente svegliarti e capire che non è così.Il tuo dio non ti darà la salvezza.Solo tu puoi salvare te stesso,non un finto dio.